O wszystkim i o niczym forum ogólne bez ograniczeń terytorialnych
Brain
Gastarbeiter
Posty: 2
Rejestracja: 23 cze 2008 20:12

Postautor: Brain » 03 lis 2008 00:23

Odpowiem jeszcze raz wyraznie po polsku zebys zrozumial: Bzdury piszesz, odpusc zanim calkiem sie osmieszysz, wykop nie jest skarbnica wiedzy i zrodlem magicznych programow.

Wytlumacz mi co ma DNS do naglowka twojego pakietu, klania sie tu podstawowa wiedza na temat "jak to dziala" juz nie mowiac o szczegolach.

Mylisz warstwe aplikacji (juz nawet idac glebiej warstwe sesji) z warstwa transportowa, i jezeli ktos ci wmowil ze laczac sie przez "tor" dostawca nie wie, ze to ty to mu podziekuj, ze zrobiles z siebie, a raczej wyraznie pokazales brak jakiejkolwiek wiedzy na ten temat.

Ale dobrze "Panie Hakier" jezeli uwazasz, ze masz racje prosze ciebie bardzo.

I nadal internet to nie jest www bo lwia czesc ruchu to wlasnie p2p i email.
I nadal jezeli bede chcial, sie upre i bede dostatecznie wytrwaly to dotre do zrodla polaczenia.

LNOVSKIxPMOVICH
Gastarbeiter
Posty: 78
Rejestracja: 27 sie 2008 14:33

Postautor: LNOVSKIxPMOVICH » 03 lis 2008 16:16

OMFG ,

mysle ze jestescie grupa schizo-paranoidalnych typow

albo palicie za duzo kokajny



PS:
NAJWIEKSZYM ZAGADnieniem tej dyskusji to jest

Deos cos odpdolil i teraz niech kazdy powie co mysli co takiego Deos odplil ^_______^

deos
Gastarbeiter
Posty: 27
Rejestracja: 27 paź 2008 04:50

Postautor: deos » 04 lis 2008 00:38

brain pisze:Odpowiem jeszcze raz wyraznie po polsku zebys zrozumial: Bzdury piszesz, odpusc zanim calkiem sie osmieszysz, wykop nie jest skarbnica wiedzy i zrodlem magicznych programow.

Wytlumacz mi co ma DNS do naglowka twojego pakietu, klania sie tu podstawowa wiedza na temat "jak to dziala" juz nie mowiac o szczegolach.

Mylisz warstwe aplikacji (juz nawet idac glebiej warstwe sesji) z warstwa transportowa, i jezeli ktos ci wmowil ze laczac sie przez "tor" dostawca nie wie, ze to ty to mu podziekuj, ze zrobiles z siebie, a raczej wyraznie pokazales brak jakiejkolwiek wiedzy na ten temat.

Ale dobrze "Panie Hakier" jezeli uwazasz, ze masz racje prosze ciebie bardzo.

I nadal internet to nie jest www bo lwia czesc ruchu to wlasnie p2p i email.
I nadal jezeli bede chcial, sie upre i bede dostatecznie wytrwaly to dotre do zrodla polaczenia.


Nie pisalem, ze dostawca nie wie, ze siedzisz w internecie. Wie i zawsze widzi co wysylasz i odbierasz, ale rzecz w tym, ze uzywajac TORa wszystko to co wysylasz i odbierasz to tylko ciag bezsensownych znakow, gdyz informacja jest zakodowana i tylko ty masz klucz w swoim kompie!

Co do naglowka pakietiu - co prawda ISP widzi w naglowku pakietu twoj IP oraz IP serwera, z ktorym sie laczysz, ale wez pod uwage, ze nie laczysz sie bezposrednio ze strona tylko z pierwszym w rzedzie serwerem TORa (Entry Node)! Dostawca nie widzi jaka jest koncowa destynacja pakietu bo nie korzystasz z serwera DNS dostawcy. Pamietaj tez, ze dostawca nie widzi takze jakie dane sa przesylane miedzy toba a tym serwerem TORa (zawartosc pakietu) bo wszystko jest szyfrowane.

Teraz serwer Entry Node laczy sie z innym serwerem TORa w innym kraju i przesyla twoj pakiet uzywajac kolejnej enkrypcji (czyli szyfruje wiadomosc dwukrotnie), ten drugi laczy sie z innym serwerem, tamten jeszcze z innym az do w koncu twoj pakiet dochodzi do serwera exit node, ktory jako jedyny faktycznie widzi co robisz (jesli jestes na stronach http, bo nie widzi jesli jestes na https).

A strona, ktora przegladasz mysli, ze twoj adres IP to adres tego serwera Exit Node, ktory jest ustawiony zawsze jako wysoko anonimowy serwer proxy.

Wiec w jaki sposob ISP moze widziec, co np. pisze na forum jesli uzywam TORa? Nie moze, chyba, ze
a) ISP zlamie klucz enkrypcji
b) dowie sie od kazdego serwera TORa w roznych krajach z kad do kad przeszedl moj pakiet, a wlasciciele serwerow TORa np. w Chinach nie beda raczej wspolpracowac z ISP w UK - wystarczy, ze choc jeden serwer nie poda danych i juz moj pakiet jest nie do odkrycia.

Do tego TOR jest na tyle elastyczny, ze mozna go skonfigurowac z wieloma aplikacjami sieciowymi, ale tutaj to trzeba byc juz ekspertem - osobiscie uzywam tylko webmail, mam wylaczona Jave, mam NoScript, ktory blokuje JavaScript a Firefoxa mam skonfigurowanego tak, ze nie wysyla zadnych danych, nawet preferowanego jezyka czy wersji systemu.

Bardzo polecam TORa, gdyz jest to dzisiaj NAJLEPSZE narzedzie do zachowania anonimowosci w internecie.

Poczytaj i sam sciagnij TORa (cala Vidala Bundle) aby go wyprobowac: www.tor-project.org

Potrzebujesz Firefoxa z addonem o nazwie Tor Button aby dzialal poprawnie, przydaje sie tez addon NoScript, ktory blokuje skrypty, gdyz uzywajac Javascript mozesz natrafic na strone, ktora to wykorzysta i zidentyfikuje twoj prawdziwy IP.

Zobacz kto uzywa TORa i po co:
http://www.torproject.org/torusers.html.en

Zainstaluj prosze i sprobuj, chocby dla zabawy, no chyba, ze nie masz nic do ukrycia.... :)
Ostatnio zmieniony 04 lis 2008 01:05 przez deos, łącznie zmieniany 2 razy.

Usercostam
Rezydent
Posty: 5234
Rejestracja: 06 gru 2013 12:00

Postautor: Usercostam » 04 lis 2008 00:59

I siedzisz w piwnicy a jedzenie Ci przynosza okoliczni wiesniacy ?

deos
Gastarbeiter
Posty: 27
Rejestracja: 27 paź 2008 04:50

Postautor: deos » 04 lis 2008 02:08

Tutaj Tor wytlumaczony po polsku:

http://www.torproject.org/index.html.pl

gherbid
Rezydent
Posty: 1506
Rejestracja: 16 kwie 2008 19:18

Postautor: gherbid » 04 lis 2008 21:40

deos, po co się męczyć? Jak tu ktoś będzie chciał znać co robisz w necie, to po prostu to sobie weźmie. Sposobów jest parę, najprościej przechwycić transmisję między kompem i routerem. A jak za bardzo się zabezpieczysz to Ci każą udostępnić wszystkie klucze. Więc cały Twój patent jest psu na budę.
Poza tym, co Ty chcesz ukryć i przed kim? Pracujesz dla jakiejś korporacji? A może masz w kompie pliki typu A Grade?
Troszkę paranoją mi to zalatuje. Tak naprawdę nikogo nie obchodzi, czy lubisz grube murzynki, czy raczej szczupłe azjatki :lol:

Brain
Gastarbeiter
Posty: 2
Rejestracja: 23 cze 2008 20:12

Postautor: Brain » 04 lis 2008 21:53

Dobrze, na plocie tez pisalo jeden chcial poglaskac i mu drzazga weszla.

napisze jeszcze raz i tym razem powinno do ciebie dotrzec bo po twojemu:

Nie masz najmniejszego pojecia o czym piszesz, jestes podatny na sugesie tekstu reklamujacego (bo nawet nie reklamowego) jak kazda osoba nie majaca pojecia o temacie.
Tor byc dobry tor bronic, ty byc anonimowa. Wszyscy inne glupie byc, zwlaszcza te co stworzyc model OSI.

Tor jest tak samo skuteczny jak polaczenie z numeru zastrzezeonego.

Mowie ci stary z taka wiedza to mozesz podbic swiat, ja bym pare cv wyslal do jakichs bankow i na rozmowie wspomnial ze mozesz im na wszystkich komputerach tora zainstalowac i bedzie bezpiecznie i niewidzialnie.

gherbid
Rezydent
Posty: 1506
Rejestracja: 16 kwie 2008 19:18

Postautor: gherbid » 04 lis 2008 21:59

brain czepiasz się chłopaka. Toż to filantrop, srebrem na kilogramy handluje, innymi metalami też, nic dziwnego że się ukrywa, skoro taki handel bez rejestracji na terenie Wysp jest nielegalny :)
A przy okazji i pośmiać się można - ten patent z TOR mnie setnie rozbawił, ale coś mi się widzi, że gościa nie przekonasz, jak ta zdalnie sterowania infradźwiękami lalunia, co to nagrody za ujawnienie spiskujących agentów - gangsterów dawała :lol:

Dekle w TV jakiś Londyńczyków kręcą, a tu tony materiału na niezłe kabarety zalegają :twisted:

Brain
Gastarbeiter
Posty: 2
Rejestracja: 23 cze 2008 20:12

Postautor: Brain » 04 lis 2008 22:05

Ty myslisz ze to podobnie jak z tymi falami... tak po glebszym zastanowieniu to calkiem sie zgadzam. Naukowcy, technolodzy jacystam informatycy, zastanawiaja sie nad skutecznym arpspoofingiem bo tcp to kazde dziecko juz robi na domowym linuxie a tu pstryk, tor i jestes niewidzialny... cos jak ta pałatka z henryka portiera.

Srebro pamietam ale sie nie wypowiadalem bo sie na tym nie znam ale tu kolega zle trafil.

gherbid
Rezydent
Posty: 1506
Rejestracja: 16 kwie 2008 19:18

Postautor: gherbid » 04 lis 2008 22:47

Ładnie rzecz ujmując, Titanic jego ignorancji zacumował na Icebergu wiedzy :lol:

deos
Gastarbeiter
Posty: 27
Rejestracja: 27 paź 2008 04:50

Postautor: deos » 04 lis 2008 23:26

brain pisze:Ty myslisz ze to podobnie jak z tymi falami... tak po glebszym zastanowieniu to calkiem sie zgadzam. Naukowcy, technolodzy jacystam informatycy, zastanawiaja sie nad skutecznym arpspoofingiem bo tcp to kazde dziecko juz robi na domowym linuxie a tu pstryk, tor i jestes niewidzialny... cos jak ta pałatka z henryka portiera..


Wydaje mi sie, ze caly czas piszesz o czyms innym i nie rozmawiamy o tym samym, choc moge nie miec racji bo tak jak piszesz, mam male pojecie o network security. Nie pisze przeciez, ze TOR jest programem, ktory zabezpieczy organizacje przed roznymi atakami...

Jedynym celem, ktory staram sie osiagnac jest to, zeby w logach mojego dostawcy internetu nie bylo czytelnej informacji na jakie wchodzilem strony w internecie, co czytalem i co pisalem. Czy TOR nie jest narzedziem, ktory pozwoli mi to osiagnac? Jesli nie, to czy mozesz napisac dlaczego?

Usercostam
Rezydent
Posty: 5234
Rejestracja: 06 gru 2013 12:00

Postautor: Usercostam » 04 lis 2008 23:54

http://arstechnica.com/news.ars/post/20070910-security-expert-used-tor-to-collect-government-e-mail-passwords.html

Z reszta TOR-a mogl zrobic rzad i nie pisac o tym ze to jest rzadowy projekt...

deos
Gastarbeiter
Posty: 27
Rejestracja: 27 paź 2008 04:50

Postautor: deos » 05 lis 2008 00:13

Administrator kazdego exit node TORa moze widziec co piszesz i co robisz, wiec jesli skonfigurujesz sobie tora jako exit node to bedziesz mogl logowac na swoim serwerze wszystko, co robia i pisza uzytkownicy, wliczajac w to ich hasla do emaili. Ale hasla sa tylko widoczne, jesli uzywasz np. hotmail czy innego emaila nieszyfrowanego (http). Administrator Exit Node nie moze zobaczyc co piszesz na stronach https, czyli nie zobaczy hasla do np. safe-mail.net czy hushmail.com, bo wszystko co tam robisz jest szyfrowane i niewidoczne dla exit node.

No i pamietaj, ze obecnie wszystkie hasla widzi twoj ISP zamiast exit node, dlaczego ufac twojemu dostawcy internetu bardziej niz np. operatorowi serwera w Niemczech?

Z reszta TOR-a mogl zrobic rzad i nie pisac o tym ze to jest rzadowy projekt...

Zgadza sie, ale po co tyle wysilku, skoro rzad ma dostep do wszystkich danych tak czy inaczej? Moim zdaniem malo prawdopodobne.

Tak czy inaczej, nadal nie mam odpowiedzi na najwazniejsze w tej dyskusji o Torze pytanie:

"Jedynym celem, ktory staram sie osiagnac jest to, zeby w logach mojego dostawcy internetu nie bylo czytelnej informacji na jakie wchodzilem strony w internecie, co czytalem i co pisalem. Czy TOR nie jest narzedziem, ktory pozwoli mi to osiagnac? Jesli nie, to czy mozesz napisac dlaczego?"

Brain
Gastarbeiter
Posty: 2
Rejestracja: 23 cze 2008 20:12

Postautor: Brain » 05 lis 2008 01:17

po co mam cos pisac 20 raz jestes odpornym na wiedze hakierem pozal sie Boze ulotka prawde ci powie.

deos
Gastarbeiter
Posty: 27
Rejestracja: 27 paź 2008 04:50

Postautor: deos » 05 lis 2008 02:06

Nie odpowiedziales na pytanie ani razu, podejrzewam, ze po prostu siejesz zamet. Nikt tu nie chce byc hackerem, jedyne co chce osiagnac to to, aby moj ISP nie mial czytelnych logow mojej aktywnosci w necie. Nie napisales, czy uzywajac TORa osiagne to czy nie, jedyne co piszesz, to to, ze jestem idiota i ze nie warto uzywac tora, czemu probujesz zniechecic ludzi do TORa, ktory daje uzytkownikom dobra ochrone prywatnosci przed ISPs? Czyzbys pracowal dla jakiegos ISP?


Wróć do „Hyde Park”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika. i 15 gości